Проблема Трагикомедия о проблеме подбора персонала

Тема в разделе "База знаний", создана пользователем ANGELBELKA, 12/9/14.

  1. TC
    ANGELBELKA

    ANGELBELKA Гость

    Для успешного развития производства и продаж, нам зачастую приходится принимать на работу новых сотрудников. Достаточно профессиональных, с необходимым уровнем квалификации. Ну или в крайнем случае способных и готовых к обучению. Адекватных, лояльных, активных, ответственных. Тех, кто стремится к профессиональному росту и развитию. Имеющих разумные финансовые запросы.

    Правда, похоже на сказку? Реальность состоит в том, что для основной массы Работодателей подбор сотрудников становится причиной постоянных ночных кошмаров.
    И все наши усилия, направленные на развитие бизнеса, на корню подрывает именно неумение набирать необходимое количество сотрудников, а тем более с определенной степенью квалификации.

    А увольнение ключевого либо более-менее толкового сотрудника приводит руководство в состояние истерики. "Жопаделать и шожежбудет?! И главное, где искать ему замену?!!"

    Но в основном, проблемы с набором сотрудников являются не внешними, а внутренними.
    На рынке труда отсутствуют подходящие специалисты? Просто в основном ищут не тех, и что самое печальное - не так. Именно применение традиционных методов отбора делает весь процесс похожим на многосерийный ужастик.

    Почему неэффективны традиционные методы отбора персонала?

    Никогда не обращали внимание, что отбор кандидатов в условиях открытого рынка труда сильно напоминает продажу? Вернее, два одновременных процесса продажи. Соискатель продает себя в качестве профессионала, а Работодатель продает место.

    И кто находится в более выгодном положении: покупатель или продавец? Конечно же покупатель!

    Идем на рынок за апельсинами. Денег на их покупку у нас более чем достаточно. 20 продавцов наперебой предлагают нам "самые лучшие апельсины". Кто на коне? Конечно же мы. Мы-то в любом случае уйдем с апельсинами. А наши деньги получит только один из продавцов.

    Все знают что происходит во время индивидуальных собеседований?

    Представляем себя соискателем, который ищет место менеджера по продажам. Мы - менеджер по продажам с огромным опытом. Мы уже сменили целых три подобных места работы.
    В силу этого, Мы отлично знаем, как правильно искать работу.
    Мы дорабатываем резюме, рассылаем его в миллион различных мест и пихаем на все job-сайты. Садимся и ждем шквала звонков со скрытыми мольбами выделить время на собеседование. И действительно: звонят, правда без мольбы, но приглашают.

    И вот Мы уже на собеседовании. Офис очень даже ничего... Нас проводят в небедную переговорку. За столом напротив Нас восседают: вожак стаи HRов и пара штук BIG BOSSов. К примеру, гендиректор и руководитель отдела продаж.

    Начинает HR. Вещает о том, что Нас рассматривают на позицию "менеджер по корпоративным продажам". Что-то там плетет об истории компании , основных направлениях деятельности и условиях работы...

    Сидим и слушаем. Мы - соискатель. Как думаете, кем Мы с Вами в данный момент являемся - покупателем или продавцом? Естественно, покупателем. Уж слишком активно Работодатель продает Нам место. Но сейчас Мы в более выгодном положении. Мы выбираем, соглашаться или нет на предложение работодателя. И вообще, как-то Мы не заметили больших скоплений живых существ, которые рвутся на это же место!

    На данный момент Работодатель проиграл переговоры. Но, едем дальше.

    HR наконец закончил толкать речь. Начинает свой монолог один из BIG BOSSов. Рассказывает как Нам дико повезло. И работать у них - огромный успех. И они являются лидерами рынка. И давно работают и на рынке занимают ключевую позицию. И во многих направлениях дают фору конкурентам. И услуги с товарами у них уникальные. Да еще и технологическое превосходство. И география расширяется, и объемы растут. И условия работы менеджера по продажам просто идеальные. И оклады огромные. Да еще плюс высокий процент с продаж. И полный соцпакет. И масса бонусов. И допобучение за их счет. И перспективы развития. И новогодние корпоративы на островах...

    Сидим и слушаем. У Нас же вагон опыта в коммерции. Что чувствуем, слушая эти сладкие условия?

    Основная масса соискателей, у которых есть хоть какой-то опыт работы, затылком почуют: разводят. Опять какие-то "игры с выводом денег" вкупе с "МММ".
    ну не бывает такой работы! А если вдруг правда, то почему они ищут работников? И где гигантская толпа желающих сюда попасть?

    Опытные соискатели в подобных ситуациях действуют примерно так. Они все внимательно выслушивают. А потом говорят, что предложение довольно интересное, но конечно же у них есть и другие предложения. И теперь им нужно время "на подумать" и выбрать наиболее перспективное и выгодное. И обещают, в случае выбора этого места, обязательно перезвонить. И уходят. Чтобы никогда не позвонить.

    А теперь представляем себя на месте BIG BOSSа, а ведь он все это время рассказывал чистейшую правду...


    Мне почему-то кажется, что такая система собеседований является глубоко порочной. Выходит, чем лучше Мы предлагаем условия и чем больше Мы любим свое предприятие (вот прям до не могу) - тем проигрышнее Наша позиция. Что-то как-то не так должно быть!

    А знаете где собака зарыта? Проблема в том, что система подбора сотрудников с помощью индивидуальных собеседований слизана у западного менеджмента. И она действительно неплохо работает в Европе и США.

    Но как-то так сложилось, что по менталитету наш народ ближе к Азии, а не к Европе.

    Многие поверят, что что-то действительно хорошее могут дать просто так?
     
    BrABuS, Триша и rez нравится это.
  2. валентин2014

    валентин2014 Продвинутый

    Регистрация:
    18/8/14
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Республика хакасия,г.Абакан.
    Баланс:
    970 коп.
    Вывел, руб.:
    60
    В своё время я искал работу реальную и как вы наверное уже поняли,то что я её не нашёл ввиду небольшого дцп и крайне пренебрежительного отношения общества в нашей стране к инвалидам.Мне часто говорили потенциальные работодатели:тебе ходить долго нельзя и сидеть и т.п.Да и моё ипр им давало повод спокойно отказывать в работе не нарушая закон,который сделан,так что его легко обойти.
    На мой взгляд если в советское время внешность особого значения не имела,а важнее было умение работать и познавать новое (учиться),то сейчас даже наличие диплома может мало что значит.Т.е встречают по-бумажке и также провожают.При этом судя по всему работодатели разучились видеть потенциал будущего соискателя работы и т.д.
     
  3. TC
    ANGELBELKA

    ANGELBELKA Гость

    А не говорили Вам работодатели, что они обязаны набирать в штат определенное количество инвалидов? Мы за ними гоняемся периодически, потому как штрафы платить не хочется. :)
     
  4. валентин2014

    валентин2014 Продвинутый

    Регистрация:
    18/8/14
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Республика хакасия,г.Абакан.
    Баланс:
    970 коп.
    Вывел, руб.:
    60
    Нет,но у них ни одного не было.Да и вообще инвалидам в моём регионе предлагают грязную работу вроде разнорабочего и т.п и это притом что даже с 3 группой туда далеко не каждый подойдёт.У нас с инвалидами связываться не хотят.
     
  5. TC
    ANGELBELKA

    ANGELBELKA Гость

    Не помню точную процентовку по РФ, но при штате от 10 человек инвалиды должны приниматься на работу.
    Да и больные на всю голову работодатели, которые от этого отказываются. Потому как это еще и выгодно.


     
  6. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Вот-вот-вот - вечная проблема - а-а-а-а-а! компании срочно нужен инвалид, ни у кого случайно знакомых нет? А уж если сотрудник с инвалидностью вдруг увольняется...
     
  7. валентин2014

    валентин2014 Продвинутый

    Регистрация:
    18/8/14
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Республика хакасия,г.Абакан.
    Баланс:
    970 коп.
    Вывел, руб.:
    60
    В моём регионе к таким как я инвалидам плохо относятся в плане работы всегда находят повод чтобы не брать.Я ходил в одно место где меня могли бы взять,так как место было ещё для одного инвалида,но со мной даже разговаривать не захотели ...Делайте выводы сами.Да и вообще тех кого и брали работать в большинстве случаев потом увольняли за профнепригодность и т.д.В нашей стране инвалиды должны заниматься грязной работой,а здоровые сидеть в офисе и разбирать бумажки-я так понял.Так что в чём то мы круче вас здоровых.
     
  8. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    валентин2014, а у нас инвалидов очень часто вообще формально трудоустраивают - т.е. на предприятии лежит трудовая, инвалид числится на каком-нибудь "деловоде", реально на работу не ходит, с чистой совестью получает свою минимальную заработную плату... Поскольку нормативно есть лимит инвалидов, которые должны быть трудоустроены предприятием - и хоть ты тресни.
    Хотя иногда со всякими льготниками - инвалидами, одинокими матерями, и т.п. мороки столько, что хоть волком вой. Есть в этих категориях люди, которые считают, что окружающие им должны просто потому, что должны. У нас одна мать-одиночка на предприятии есть, так я на одной ней все недоученное в универе трудовое право выучила - что ни день, то новые анекдоты.
     
    Miralessa и ANGELBELKA нравится это.
  9. Lisa1985

    Lisa1985 Специалист

    Регистрация:
    6/3/14
    Сообщения:
    2,164
    Симпатии:
    312
    Баллы:
    46
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    590 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    1830
    Работу сейчас трудно найти всем, точнее хорошую работу, но в большей степени все зависит от человека и его стремления, в том же интернете нет разницы кто сидит за компьютером инвалид или здоровый человек, если у Вас есть цель, то вы обязательно найдете варианты ее достичь.
     
    Anjelina нравится это.
  10. rez

    rez Администратор Команда Администрации

    Регистрация:
    6/11/13
    Сообщения:
    5,946
    Симпатии:
    3,336
    Баллы:
    211
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    71630 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    0
    ANGELBELKA, спасибо за очень сильную и важную тему!
    Проблема менталитета действительно налицо. Пример: аналитика. Когда в американскую компанию приходит аналитик-соискатель, на собеседовании руководители определяют примерный уровень его подготовки. Хорошему специалисту компания предоставляет великолепные условия: повышают зарплату, дают бонусы, продвигают по карьерной лестнице... Но это американский аналитик.
    Российский аналитик обычно довольно посредственно учится в школе, не блещет знаниями в институте, зато по молодости много времени проводит в весёлых компаниях за стопкой водочки или кружкой пива. И вот попадает такой "специалист" на рабочее место (а выбирать особо не из кого). И его прогнозы сводятся к системе "орёл" или "решка", поскольку проводить детальный анализ он так и не научился, занимается банальным угадыванием: повезёт-не повезёт... Но проблема в том, что если хоть один раз не повезёт такому аналитику, компания потеряет свои активы в весьма существенных масштабах. А что если ему часто везёт? Представьте себе, ещё хуже! Потому что в результате такой товарищ возглавляет отдел, а начальство доверяет ему подбор кадров на том же собеседовании (он же специалист, как же?!).
    Продолжать нет смысла (увы и ах): всё и так понятно.
     
    ANGELBELKA нравится это.
  11. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Ещё одна проблема в общую копилку. Молодежь. Да, среди неё бывают очень достойные кадры - но бывает...
    В общем крупная солидная компания ищет юриста. Ищет именно среди молодняка, потому как з/п попервой небольшая, плюс функционал не особо ответственный. Полностью официальное трудоустройтво и зарплата, соблюдение трудового законодательства, всё супер. Опять же - для студента без опыта работы возможность получить этот опыт, набить руку по специальности - ну вроде как должно быть весьма заманчиво. тем более, что все эти студенты хором скулят, что на работу их без опыта не берут.
    И что вы думаете? Девочка без опыта, с явно средними знаниями, и нулевыми умениями (нас в универе хоть учили базовые иски писать, их такое впечатление что нет) на 3 неделю начинает вякать насчёт размера заработной платы. О количестве студентов фыркающих про "копеечную зарплату" я вообще молчу...
     
    Smets, Miralessa, Anjelina и 2 другим нравится это.
  12. валентин2014

    валентин2014 Продвинутый

    Регистрация:
    18/8/14
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Республика хакасия,г.Абакан.
    Баланс:
    970 коп.
    Вывел, руб.:
    60
    Да есть такие вот из-за них такие как я не могут найти работу.Просто у нас по поступкам одного могут судить обо всех.Среди моих знакомых есть те кто работать не хочет вообще и им нравится просто получать пособие и всё.Хотя им как инвалиду предлагали работу,но они отказывались от неё мол типа там тяжко и т.д.Но они гораздо здовее меня при этом.После того как мне в местной службе занятости отказали в бесплатных курсах на компьютерах мотивируя это тем.что мне помимо того что по их мнению ходить нельзя,так и ещё и сидеть у пк нельзя ...Общался с юристом с одного города и он сказал:у вас это системное отношение,а это сломать нереальнобудет,но можно,но тебе там жить ...
     
  13. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Эту девочку нужно отправить в наш регион где она вообще забудет о дипломе юриста и поймёт то, что она никому со своим дипломом не нужна потому, что ежегодно у нас юристов выпускают столько, что их некуда девать, и если они устроятся по своей специальности хотя бы на минималку то это будет предел мечтаний среди нашей молодёжи.
     
  14. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Так проблема в том, что и у нас юристов как собак нерезаных. Хороших среди них, правда, процентов 10 максимум.

    Ну вы знаете, по той же причине сложно устраиваться женщинами (потому как работодатель сразу предполагает декреты, мороку с матерями-одиночками, и т.п.) Но тем не менее - кто-то жалуется на дискриминацию, а кто-то ищет варианты. Аналогично и с инвалилами.
     
    Smets нравится это.
  15. валентин2014

    валентин2014 Продвинутый

    Регистрация:
    18/8/14
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    34
    Баллы:
    16
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Республика хакасия,г.Абакан.
    Баланс:
    970 коп.
    Вывел, руб.:
    60
    вы так написали кому-то я не нашёл вариант-я уже нашёл вариант иначе бы здесь не сидел,а в ближайшее будущее планирую заняться овощеводством ведь человек всегда хочет есть.
    # Сообщение было дополнено 16/9/14
    у нас этих юристов и экономистов больше всего,а грамотных нет вообще.В моё м регионе вообще ситуация такова что выпускается специалистов раз в год гораздо больше,чем создаются рабочие места.
     
  16. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    У нас тоже самое, юристы работают в лучшем случае офис-менеджерами, педагоги сбегают со школы и идут работать в торговлю, в гостиницах на коридорную уборщицу набирают женщин с любым высшим образованием и со знанием иностранного языка, вообщем сейчас ситуация такова, что высшее образование это одно, а трудоустройство - кому как повезёт.
     
    Мари нравится это.
  17. Miralessa

    Miralessa Продвинутый

    Регистрация:
    20/7/14
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    114
    Баллы:
    26
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    2740 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Беда в том что детей пихают на престижную специальность не зависимо от их желаний и реальных знаний. Уплачиваются бешеные деньги а толку нуль! И работы от этого для всех не хватает. И специалистов нет.
    А вот я на собеседовании уже давно не была. Сначала работала на ТК теперь ТК работает на меня. Дожила что меня приглашают к сотрудничеству а не я с резюме по интернетам ношусь)))
     
    rez, ANGELBELKA и wasty нравится это.
  18. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Я никогда родителей упрекать не буду потому, что они руководствуются здравым смыслом, по принципу "сначала получи профессию, а затем занимайся чем хочешь", к примеру, сын моей подруги очень любит писать картины, но при этом ничего не зарабатывает, он их периодически выставляет с целью продаж, но как Вы сами понимаете любимое занятие так и остаётся занятием, а его пока содержат родители.
     
  19. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Родители могут руководствоваться чем угодно. Но ребенок - это вовсе не их собственность. У него есть право на своё мнение, свой выбор и свою жизнь - и точно такое же право на ошибки. А позиция "я лучше знаю" - это не что иное, как гордыня и эгоизм. Вот только эти родительские гордыня и эгоизм иногда ломают дется жизни, потому как человек сперва тратит 5 лет своей жизни в никуда, потом занимается тем, что ненавидит, а в итоге сам не знает кто он, чего хочет от этой жизни,и т.п. И ещё - человек вряд ли будет успешен в профессии, которая ему совершенно безразлична, и к которой у него нет никаких способностей.
    Итого - рынок ничего из себя не представляющих - и не желающих представлять - посредственностей. При том, что если бы они занимались тем, что нравится и к чему лежит душа - итог был бы совсем другой.
    А насчет картин - если у человека лежит душа к живописи - возможно логично просто подумать, чем можно заниматься именно в этой сфере? Есть искусствоведы, есть кураторы художественных проектов, в конце-концов, преподавание живописи для желающих. И если уже говорить о здравом смысле родителей, то вполне уместнее помочь ребенку придумать как "продать" то, что у него получается, а не заставлять выбрасывать годы жизни на то, в чем он никогда не будет успешен?
     
  20. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Опять таки всё упирается в "здравый смысл родителей" они думают о будущем своего сына, к примеру, как он будет содержать свою семью когда женится? Ведь не каждая женщина будет восхищаться картинами когда ей не чем платить за квартиру, и не чем накормить своих детей, и в большинстве своём именно родители содержат семьи своих детей когда они находятся в вечных поисках.
     
  21. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Чем поможет "престижная" специальность, в которой человек будет совершенной посредственностью (просто потому, что это не его) - если на рынке есть классные спецы влюблённые в свою профессию?

    Вы в очередной раз выдергиваете слова из контекста.
    Пишет картины? Замечательно. Мудрый родитель на основании опыта помогает найти способ "продать" это умение - не картины, а "умение" - получить образование именно в этой сфере, вместе придумать способы "монетизации" умений - тем более, что "продающихся" возможностей здесь уйма - кураторство арт-проектами, платные уроки живописи, портреты на заказ - могу ещё с десяток вариантов придумать. Жизненная история - 30 летний менеджер плюнул на все, начал писать картины, предлагать галереям. Галереи его послали. Тогда он занялся стрит-артом, создал очень сильное информационное поле, теперь галереи охотятся за ним, а он крутит носом.
    А родитель "я лучше знаю просто потому что я родитель" - засылает ребенка на "престижную" но совершенно неинтересную ребенку специальность, к котрой у него к тому же совершенно нет способностей. В итоге человеку все равно нечем кормить семью, потому как к любому делу нужны способности и желание заниматься именно этим - а человек так и останется нетрудоустроенной бездарностью с престижным образованием.
     
    rez и ANGELBELKA нравится это.
  22. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Вы забываете одну маленькую деталь, художник - пишет картины, и находится в мире своих иллюзий, ему совершенно не интересно их продвигать, или искать возможности их сбыть его интересует творение, а придумывать приходится тому, кто заинтересован в их продвижении, а вот если такой художник столкнётся с жизненной реальностью и начнёт думать, что нужно и себя на что-то содержать вот тогда то он поймёт, что не всё в этой жизни зависит от наших желаний.
     
  23. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Художники бывают совершенно разными. Это я как человек, который 3 года с художниками работал и общался говорю. Это раз. Когда художнику не хватает на холст и краски - он очень серьёзно задумывается о необходимости заработка - но это вовсе не значит, что художник становится экономистом.
    А ещё - вы категорически не правы. От наших желаний зависит 90%. Просто вопрос в форме реализации желаний. И если человек хочет заниматься творчеством - он вполне может - при наличии желания - найти способы монетизирования своего творчества. Кстати, размеры стипендиальных програм для молодых художников иногда в несколько раз превышают среднегодовой заработок офис-менеджера.
    Но в любом случае - это исключительно его жизнь и исключительно его выбор. И не родителям решать чем и как ему заниматься.
     
    ANGELBELKA нравится это.
  24. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Если он ведёт самостоятельный образ жизни, оплачивает аренду квартиры и своё содержание, то родители не вмешиваются в его жизнь, но если он сидит "на их шее" и философствует на тему творчества при этом не принося в дом ничего, то это уже совершенно другая ситуация которая заставляет о многом задуматься.
     
    rez нравится это.
  25. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    А кто им мешает его не содержать? Ладно, допустим жильё и еда в холодильнике. А вот личные расходы, одежда - те же краски.
    "Дорогой сынок, мы уже в возрасте и у нас нет финансовой возможности помогать тебе в твоем творчестве. У тебя есть крыша над головой, мы не дадим тебе умереть с голоду - но всё остальное, извини!".
    А вот дальше - если они сумели воспитать сына разумным и ответственным человеком - он начнет искать варианты. А если нет - это исключительно их вина в том, что не сумели воспитать ребенка. Причем в первую очередь вина перед ним. И тут уже никакое образование не поможет.
     
    rez и ANGELBELKA нравится это.
  26. Anjelina

    Anjelina Специалист

    Регистрация:
    7/4/14
    Сообщения:
    4,215
    Симпатии:
    894
    Баллы:
    71
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Ташкент.
    Баланс:
    4930 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2831.8
    Каждые родители хотят своему ребёнку дать всё самое лучшее, и оградить его от жизненных проблем, а в итоге получается, что вырастая сын или дочь не подготовлены к самостоятельной жизни потому, что сами родители не приучили их прежде всего к элементарному труду, и достижению своей цели, а что касается финансовых возможностей того же художника, то ему нужно не только создавать свои шедевры, но и заниматься другими работами который приносит стабильный заработок.
     
  27. Miralessa

    Miralessa Продвинутый

    Регистрация:
    20/7/14
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    114
    Баллы:
    26
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    2740 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Печаль в том что стабильный заработок в наше тяжелое время весьма сомнительное понятие. Увы но сейчас тяжело найти работу где будут платить а не обещать. Когда читаешь в объявлении одно а потом говорят второе а на деле выходит вообще что то совсем пятое, то и руки опустить можно.
    А вот зарабатывать это тоже надо уметь и не обязательно для этого быть с "престижным" дипломом. Всё приходит с годами и шишками. Для того что бы быть и финансово и морально счастливым человеком надо найти своё место в жизни и только самому. То что родители хотят только добра своему чаду это понятно, но чаще всего это добро оборачивается против самих родителей. И если человека не научили быть самостоятельным и целеустремлённым ну уж тогда сами виноваты и это ваш тяжкий крест и несите его сами. Обвинять больше некого.
     
    Мари, rez и wasty нравится это.
  28. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,709
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Ну вот и возникает вопрос - кто виноват? Может не нужно излишне ограждать детей от проблем и давать им то, чего они очень часто и не просят? Может, так будет лучше и родителям, и детям.

    Знаю достаточное количество художников которые очень неплохо себя обеспечивают именно творчеством. Плюс вспомогательно - преподаванием, кураторством проектов и выставок, и т.п.

    Подписываюсь под каждым словом.

    Именно. Потому как понятие "добра" у каждого своё. И из чистого гуманитария на пищепроме ничего кроме полной неудовлетворенностью жизни не получится (это к примеру).
     
  29. Miralessa

    Miralessa Продвинутый

    Регистрация:
    20/7/14
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    114
    Баллы:
    26
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    2740 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Да! надо дать человеку выбор! Вот это мол я могу тебе дать а вот это если ты хочешь то извини но как то сам. И нет проблем только желания, возможности придут сами!
     
  30. Nemy41

    Nemy41 Освоившийся

    Регистрация:
    21/9/14
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    0 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Всё верно написано в первом сообщении темы: мы в компанию пытались не то, что менеджеров набрать - программиста искали! Перебрали вариантов 20, в итоге нашли одного, деньги запросил небольшие, но до сих пор сайт нормально оформить не может!
     
    BrABuS нравится это.
Похожие темы:
  1. rez
    Ответов:
    96
    Просмотров:
    6,110
  2. k0ttee
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    465
Загрузка...